“互聯網+”居家和社區養老服務應用模式主題對話——第六期專家沙龍系列報道

來源：普親養老機構發布日期：2017-01-12

導語：“互聯網+養老”是以互聯網為科技平臺，把互聯網、大數據等信息技術與養老服務相結合的便利化、可及化、共享化的新型養老模式。

第六期專家沙龍主題對話“‘互聯網+’居家和社區養老服務應用模式”，專家們碰撞出了哪些火花？

主題對話：“互聯網+”居家和社區養老服務應用模式

對話嘉賓：

➤張凡【上海市民政局社會福利處副處長】

➤崔煒【民政部社會福利中心調研宣傳部副主任】

➤顏蓉【上海熙元健康科技有限公司總經理】

➤張啟鋒【普親老齡產業發展研究院副院長】

1崔煒【民政部社會福利中心調研宣傳部副主任】

“互聯網+養老”是以互聯網為科技平臺，把互聯網、大數據等信息技術與養老服務相結合的便利化、可及化、共享化的新型養老模式。

最近，我們課題組對多家“互聯網+養老”的企業進行實地調研，發現有做的很好的企業，如北京樂老匯、上海愛照護、福建海都公眾，三家知名的“互聯網+養老”企業都進行了很好的實踐探索，可以說是行業內的杰出代表。

同時，經過實地調研和訪談，我們發現一些“互聯網+養老”企業也面臨著一些共同的發展瓶頸。第一個瓶頸是頂層設計現在還不完善，各種應用和功能的接口還不統一。很多省市甚至很多區縣都在建，沒有統一的數據接口和平臺，導致資源大量的浪費；第二個瓶頸是，許多“互聯網+養老”企業注重前期技術開發，對后期運營服務關注得比較少，很多服務沒有與老年人需求相對接，專業化的服務沒有很好的開展起來。第三個瓶頸是，現階段對進入居家養老的企業缺乏激勵性政策扶持，養老機構可享受營業稅免稅等政策，但并不包含居家養老，特別是養老平臺整合服務還存在著重復納稅的問題。如何解決這些問題，是我們面臨的重要課題，需要聚智聚力的統籌研究和有效的政策設計。

2顏蓉【上海熙元健康科技有限公司總經理】

今天這個話題講“互聯網+”，我講二點。

第一，為什么我們談“互聯網+”？養老行業是一個極其傳統的行業，照看老人，這個行業是一個對人依賴性極高的行業，這個行業是一個體驗感非常重的行業。為什么我們提“互聯網+”？因為“互聯網+”很性感，企業如果有了“互聯網+”，你的估值就上去了，如果政府把“互聯網+”上去你非常有政績。一提“互聯網+”想到的是大數據，想到的是最新興的所有技術手段，我們把它叫做智能化的養老、智慧的養老，所以我們談“互聯網+”。我們必須要思考為什么我們要做這個事？這個事是必須要做的，這個行業必須要做一個布局。養老不是老人本身的問題，是一個家庭的問題，今天的老人跟家庭之間的距離，和我們二十年前、三十年前、四十年前已經完全不同，以前是四代同堂，至少三代同堂，今天確實出現了空巢，出現了大量的老人獨居。

我是做居家養老健康管理的，所以我深刻地感覺到他們是孤老，互聯網技術可以把這個孤老串聯起來，所以我覺得“互聯網+”不僅是老人自己的問題，是一個家庭，兒女必須要知道他們的問題，是兒女跟服務供應商多方在一起共建養老服務體系的問題。

我們現在的數據是散落的、碎片化的，一個這么敬老的國家已經不太懂得老人了，老人的行為特征、老人的健康管理模式、老人的用藥等等，我們這個國家是需要對老人進行研究的，真正懂這個群體�，F在是2個億，未來要到3億、4億，這么大群體的用藥、消費模式等等需要大量的海量的數據。所以我們必須在互聯網上布局。

第二點，怎么做呢？我自己做企業，做健康管理，需要數據，需要跟醫生的互動，需要多方的聯動，所以我有幾個思路分享給大家。第一先線下后線上。一定是從線下往線上走，在線下把服務體系運營模式磨合到知道這個缺口在哪里。我們的模式是讓專家進社區，讓所有家庭醫生或者未來儲備的家庭醫生跟社區居民建立信任，至少建立一定的認知，再把他們帶到線上，集中精力培養一批，我講的是家庭醫生的點到模式。

千萬別自己什么都想一腳踢。整合所有的技術，現在有做軟件的，有做APP的，有做數據的，有做安防的，有做可穿戴設備的，整合！互聯網不光是技術，它是一個思維模式。千萬別什么都自己開發，千萬別什么都自己去做，整合資源。我們現在用的方式是整合平臺，找到在各個領域好的互聯網或者有科技能力的企業打造這樣的平臺，把這樣一些技術串起來，用好的商業模式交付給客戶。

“互聯網+”是個大的系統工程，要在里面找出你的特色，以點帶面，千萬別大而全。我自己也在琢磨我們的特色是什么，是不是我的數據集成或者我們跟老人、家庭三方互動，或者有更巧妙的點？我們就要尋找這個點，以點帶面，把互聯網的元素帶進去，讓互聯網的元素在我們的企業里慢慢的不斷的豐滿不斷的系統化，千萬別一口吃個胖子。

3張凡【上海市民政局社會福利處副處長】

對于“互聯網+”我是旁觀者，不是參與者，我們上海有一批人在做探索。我認為“互聯網+”養老應該反過來變成養老+互聯網，這樣才能成立。單純做互聯網、可穿戴，走不下去，為什么？沒服務。不是你提供個設備就能夠解決老年人的具體服務問題、照護問題。得先有一個好的相對成熟的市場扶持才能+進去，否則+完了沒有跟進的團隊，沒有服務組織，這肯定是長不了，也就是風而已。

我覺得信息化和“互聯網+”不是一回事，政府在信息化方面要做的就是做一個標準。政府做信息化系統是跟不上這個市場的，因為這個市場的變化是很快的。那么我們就出一個標準，你把標準接口給我，政府不再做具體的開發某個服務項目的系統了�！盎ヂ摼W+”也好，“+互聯網”也好，不反對，但我們還是主張把服務做實才做這個事，否則就很難辦。

4張啟鋒【普親老齡產業發展研究院副院長】

我非常認同張處和顏總對“互聯網+”養老的認識和看法。上午的討論大家形成了一些共識，發展社區居家養老服務的重點是加強對失能、失智人群的基本養老服務保障，這需要我們構建一個社區居家的分級照護體系才能得以實現，而互聯網的技術手段在里面是有空間的，現在我們也在探索通過互聯網、物聯網把社區機構的專業化服務覆蓋到居家去。關于信息化，政府應該主導建設一個社區居家分級照護體系信息化管理平臺，能夠連接服務商以及包括民政、衛計、人社等在內的有關部門，用于老年人需求評估、照護資源的整合與分配、服務的監督評估以及支付結算等等，使我們的資金、服務投入更有效率。

5吳玉韶【全國老齡辦副主任】

這個題目很好，我補充幾個想法。第一，既要重視“互聯網+”這種現代的思維方式和技術作用，但是也不能過度夸大。關于“互聯網+”特別是信息化，目前造成了很多的浪費，我們既要重視也要警惕。

第二，盡管“互聯網+”是一種新的思維方式或者技術手段，但是我覺得它跟養老的結合，核心和基礎都是傳統的服務。如果沒有傳統的服務，空做一個架構、一個平臺，我認為基本上沒有什么意義。起決定作用的還是在線下，還是實體，你的服務隊伍、服務能力、服務水平。就像顏總講的，看似在線上，其實功力是在線下。

第三，做好“互聯網+”最根本的還是用這種方式來整合資源�，F在做“互聯網+”的這些人都是非常年輕的，但是服務對象都是老年人。要做好“互聯網+”，需要真正的理解老年人的心理和需求，否則都是表面功夫。

第四，大數據。我認為大數據在健康管理領域是可以做的�，F在大部分的大數據是健康檔案，這基本沒什么用。要對老年人生活軌跡進行跟蹤記錄，動態分析，這樣的大數據非常有意義，而且市場潛力非常大。

6唐文湘【普親集團董事長、普親老齡產業發展研究院院長】

“互聯網+”，我想講三個意思。純粹的互聯網企業進入到養老服務業里面可能需要跟養老服務的實體服務企業去對接，如果沒有這個對接，“互聯網+”養老還是空中樓閣。政府在改革試點關于扶持“互聯網+”養老的時候要有這樣一個前提條件，否則就變成做風投了。

傳統的養老服務企業也有非常強的“互聯網+”的需要，這是一個趨勢，也是未來的必然。我們企業做失能失智六七年了，一開始我們就想做智能化，直到今年我們才開始真正動手，為什么？需求不明確。ERP、財務管理、物料管理等等，這些東西傳統的軟件都能實現，這不是我要的。我真正要實現的是評估，是護理計劃的制定，是護理計劃執行過程中全流程的管控，是服務質量的監管。如果你自己都搞不清楚的時候去做一套信息系統或者互聯網的系統，其實沒有意義。所以我覺得傳統企業做“互聯網+”的時候一定要考慮自己的需求到底是什么東西。

我認為這次改革試點工作要重視社會力量、專家、第三方評估組織的作用，來為試點工作做技術支撐，做跟蹤指導，做評估評價。尤其對“互聯網+”，看不清的東西我們要認真地學習，要認真的評估，否則會出現很大的浪費。

7李樹叢【北京市民政局社會福利處副處長】

最近因為督導推進各類養老試點，在智慧養老方面我們也發現了一些問題�，F在的時代已經進入了“互聯網+”和物聯網的時代，經濟的轉型升級到了萬物互聯互通的時代，到了分享經濟、共享發展的時代，萬物互聯互通就是世界上沒有廢物只有放錯了位置的財富，通過萬物互聯互通把它連起來、動起來、用起來，對你沒用的東西也許對別人就是有用的東西。對養老來說，“互聯網+”和物聯網會給我們更多的啟迪、更開闊的視野。但是現在養老實踐沒有跟得那么快，還遠未發展到這個階段，更多的還是線下來做、線上展示、線上線下互動，還沒到“互聯網+”和物聯網的時代。如何能夠從實踐出發，推動更好的結合、更優的發展，需要慎重對待、審慎推動，創新進取、創意發展。

我們也正在從社會福利系統平臺建設上做一些嘗試，把服務的設施設備、提供服務的工作人員，加上服務的對象等信息都整合性錄入系統，希望實現社會福利的數字化，用數字化帶動數據化，以大數據來引領精準福利。目前已推了一年多，到現在為止這個數字化還沒有達到即時、實時、準確，預計今年差不多能夠完成。通過這些跟蹤變化的數據，比如養老護理員從入職、培訓、離職都在系統里顯示出來，我們開展的居家的項目，服務的老人、服務的流量、服務的效果也都要顯示出來，從中引領我們下一步的政策導向，但是離“互聯網+”和物聯網還是有一段距離的，希望養老服務企業能夠更多的幫我們提供一些經驗。我個人認為試點確實很重要，但是一定要看準了才能動，還得跟企業的實際情況結合起來，從中找到適合自己的道路和工具是最重要的。

8卞學忠【北京耆樂融長者關愛中心】

剛才吳玉韶主任提到利用大數據進行健康管理，對老年人生活軌跡進行跟蹤記錄和動態分析。據我所知在山東有的企業已經在做了。他通過大數據協助老人進行健康管理，但是他這個大數據不是通過“互聯網+”，也不是通過可穿戴設備，它是由簽約的健康管家通過電話及面對面與老人進行定期的溝通和服務，而這些跟蹤記錄的大數據完全可應用于“互聯網+”�！盎ヂ摼W+”在這里面起到了提高效率、減少成本、精準需求、和整合資源的作用，解決了信息流、數據流和資金流的問題，我認為，就目前而言這種業務模式比較接地氣。

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